Qual é a diferença entre uma espada larga e uma espada longa? Como cada um se sairia contra uma cimitarra?


resposta 1:

Qual é a diferença entre uma espada larga e uma espada longa? Como cada um se sairia contra uma cimitarra?

Cortesia de Dungeons and Dragons, a maioria das pessoas que não são historiadores ou espadas tendem a pensar em uma espada larga como uma clássica espada cruciforme medieval.

(A espada medieval Oakeshott Xa)

Hoje, no entanto, chamamos isso de “espada de armamento”. Em sua época nativa, era simplesmente chamada de "espada". Muito parecido com armas, ou qualquer arma realmente, as pessoas fizeram o que queriam sem considerar a classificação, e depois outras pessoas apareceram depois e tentaram descobrir que "tipo" de arma era.

No entanto, em seu próprio tempo, a arma conhecida como espada larga teria sido algo assim.

Um punho de cesto definido e uma espada que era mais larga que uma pequena espada,

Normalmente, mas não universalmente, a espada larga teria sido uma arma militar, enquanto a espada pequena teria sido uma arma de duelo ou de autodefesa.

Em contraste, uma espada longa era, tipicamente, uma espada de duas mãos que poderia ser usada,

ao contrário de uma “espada grande” que era uma espada de duas mãos que tinha que ser carregada.

(Observe o Zweihander carregado por cima do ombro)

Agora, como seria justo contra uma cimitarra? Mais uma vez, cimitarra é uma palavra bastante abrangente. Tanto quanto posso dizer, descreve qualquer espada curva do Oriente Médio, Índia ou partes da África.

Quanto a como alguém seria justo com uma espada larga ou longa, depende. Eu não lidei pessoalmente com uma cimitarra, mas atualmente estou estudando o Szabla, ou Sabre Polonês, que tem uma curva similarmente pronunciada a uma cimitarra.

O que eu notei, usando o Szabla contra uma espada larga:

Parrying é diferente. Em vez de parar sua lâmina, a curva severa tende a fazer com que sua lâmina deslize em direção à minha ponta, permitindo uma resposta um pouco mais rápida. Também sinto que posso mulinar um pouco melhor, devido aos diferentes pontos de equilíbrio dessa curva.

Também existem diferenças na cobertura da guarda. Na guarda de São Jorge (não usamos escudos)

Acho que a curva desce a ponta da espada em direção ao meu ombro esquerdo, o que fecha ainda mais essa linha de ataque. Se ele fizer um corte no meu lado esquerdo, ele atingirá minha lâmina em vez de mim mesmo, ou se ele cortar mais baixo, eu preciso apenas soltar a ponta um pouco para aparar, e então posso responder rapidamente, como observei acima, transferindo a energia do desvio em um mulato.

Existem algumas outras técnicas que não funcionam com uma curva ou devem ser modificadas. Por exemplo, com uma espada larga, se eu cortar o joelho da frente, giro a mão para trazer a ponta curta contra ele, para que eu possa me retirar para St. George. Faça isso com uma cimitarra ou szabla, e agora a ponta está atrás do joelho.

Com um szabla, isso ainda está correto, mas o resultado é diferente. Em vez de se retirar para São Jorge, a espada é retirada com força, para trás. Como os szablas são afiados na parte de trás da ponta, isso corta os tendões na parte de trás do joelho.

Se, em vez disso, pretendo guardar, a mão é retirada sem rotação, resultando em uma espécie de "espelho" de George, com a mão direita acima do ombro esquerdo. Embora isso ainda proteja a cabeça, é mais fraco que um St George apropriado.

Empurrar em linha reta é terrível com uma lâmina tão curvada, mas você pode empurrar a espada. Se você cortar da direita para a esquerda, e ele defender com um corte reto, ou um corte razoavelmente semelhante, você poderá girar o pulso, passando a ponta por cima e por trás da espada dele e pressionar com a ponta, depois de ter modificado o corte. um impulso. Você pode fazer isso com uma lâmina reta também, mas é mais fácil com uma lâmina mais curta, como messer, ou uma curva, como um szabla.

Então, eu diria que, contra uma espada larga ou uma lâmina reta semelhante, uma espada curva como uma szabla ou cimitarra oferece vantagem SE você é habilidoso com essa espada, E ele não está acostumado a lutar contra uma. No entanto, para o mesmo peso de lâmina, a espada curva normalmente terá um alcance ligeiramente menor.

Não acho que se possa argumentar que um seja axiomaticamente melhor ou pior que o outro, mas simplesmente que eles lidam de maneira diferente.

O que eu notei, usando o Szabla contra uma espada longa:

Aqui eu acho que a vantagem natural reside inteiramente na espada longa. Sendo manipuladas por duas mãos, as espadas longas são mais rápidas ou mais rápidas e atingem com mais força. Uma arma de duas mãos permite uma estrutura muito mais sólida, e uma espada longa tem alcance superior a uma cimitarra. Essas são vantagens típicas de uma espada longa sobre qualquer espada de uma mão.

Isso não quer dizer que o concurso seja inútil, mas que o cimitarra ou o portador de szabla devem ter maior habilidade ou astúcia para prevalecer.

Recentemente, testei isso com um colega de clube em uma partida de luta leve. Ele é um novato e minha mão direita foi ferida no início do dia, então usei meu szabla com a mão esquerda. Eu tinha apenas uma pequena vantagem sobre ele, pois meu controle de distância e tempo é melhor com uma experiência mais longa, mas ele me desafiou severamente. A vantagem do alcance por si só não deve ser subestimada.

O fator decisivo que penso é esse. Se estou planejando participar de uma luta realizada com espadas, prefiro uma espada longa. Se a luta é para ser apenas espadas de uma mão, acho que importa mais o quão bem eles conhecem suas armas em particular, do que se usam espadas ou cimitarras.

Para mais, leia Swords are Fun!


resposta 2:

Marcell Rába faz um bom trabalho ao definir termos. Gostaria de acrescentar meu próprio senso de "como cada um se sairia contra uma cimitarra?" baseado na minha própria experiência como esgrimista histórico moderno.

Como Marcell disse, "cimitarra" cobre uma enorme variedade de objetos, mas acho que há algumas coisas que você pode dizer sobre como é cercar espadas curvas com uma mão em geral. Eu acho que eles tendem a ser mais rápidos a girar na mão do que as espadas retas (não por causa da curva inerentemente, mas por causa de onde você tende a querer o ponto de equilíbrio em uma espada curva, e eles tendem a desviar melhor os ataques quando contra-corte do que espadas retas (o que é absolutamente por causa da curva).

Contra uma espada longa, isso não importa muito. As espadas longas têm estrutura suficiente por trás dos ataques e são muito difíceis de combater com qualquer espada de uma mão. A luta ocorre ao longo das linhas normais de uma mão vs. espada longa: a maior amplitude de movimento da espada de uma mão vs. a maior velocidade e autoridade da espada de duas mãos. Pessoalmente, acho que isso tende a favorecer a espada longa em uma quantidade notável, mas não drástica. Adicione um escudo, que era o acompanhamento normal de uma cimitarra a pé, e o confronto se torna bastante equilibrado. A mudança essencial é a seguinte: um esgrimista com duas armas pode defender e atacar ao mesmo tempo em dois lugares diferentes, o que significa que você precisa ser mais rápido e / ou mais complicado para derrotar duas armas com uma. As espadas longas podem defender e atacar ao mesmo tempo também - a maioria das espadas - mas derrotar uma derrota a outra. Com duas armas, só porque você venceu o ataque de alguém não significa que você venceu a defesa deles; só porque você venceu a defesa de alguém não significa que o ataque ainda não está chegando. Isso nivela o campo de jogo, dando à espada longa uma desvantagem para equilibrar sua vantagem.

A vantagem de uma arma curvada em redobrar cortes e contra-cortar importa muito mais contra outra espada de uma mão como uma espada larga, mas a espada larga tem algumas vantagens próprias em termos de guardas mais agressivos para a frente, permitidos por sua proteção com as mãos e um impulso mais tolerante geometria. Costumo pensar nisso como um confronto que é extremamente irritante para os dois lados, o que é bastante geral.


resposta 3:

Uma espada larga tem uma alça mais curta do que uma espada longa com um punho protegido. Às vezes, apenas parcialmente protegido como Neesuns em Rob Roy ou totalmente. Ambos têm lâminas longas, mas as espadas largas são geralmente ainda mais largas, com até 11 cm. As lâminas podem exceder 1,1 m de comprimento e 1 cm de espessura. Eles são de lâmina dupla. Uma cimitarra é dois tipos básicos.

  1. Uma espada curta e curva, com uma lâmina de 45 a 55 cm, que se alarga no final com uma lâmina única de lâmina traseira.

O Rapier é como uma cimitarra mais rouca e com uma lâmina reta. O resultado varia de acordo com a habilidade. Um espadachim moderadamente qualificado perderia para um Rapier. No entanto, a velocidade com que Rob mata o outro grande Highlander Guthrie em um pub significa que ele deveria ter derrotado Archie com apenas um pouco de dificuldade. Eles queriam drama, no entanto. Em termos de agarrar a lâmina, um grande espadachim poderia facilmente controlar 80–90 kg: 120 kg com adrenalina. Também ter apenas uma única aresta de corte ajuda.


resposta 4:

Uma espada larga tem uma alça mais curta do que uma espada longa com um punho protegido. Às vezes, apenas parcialmente protegido como Neesuns em Rob Roy ou totalmente. Ambos têm lâminas longas, mas as espadas largas são geralmente ainda mais largas, com até 11 cm. As lâminas podem exceder 1,1 m de comprimento e 1 cm de espessura. Eles são de lâmina dupla. Uma cimitarra é dois tipos básicos.

  1. Uma espada curta e curva, com uma lâmina de 45 a 55 cm, que se alarga no final com uma lâmina única de lâmina traseira.

O Rapier é como uma cimitarra mais rouca e com uma lâmina reta. O resultado varia de acordo com a habilidade. Um espadachim moderadamente qualificado perderia para um Rapier. No entanto, a velocidade com que Rob mata o outro grande Highlander Guthrie em um pub significa que ele deveria ter derrotado Archie com apenas um pouco de dificuldade. Eles queriam drama, no entanto. Em termos de agarrar a lâmina, um grande espadachim poderia facilmente controlar 80–90 kg: 120 kg com adrenalina. Também ter apenas uma única aresta de corte ajuda.